Quinto día

 

 

 La semana pasada estuvimos viendo lo que era la anacrusis
 Os recuerdo que era lo siguiente
 El ritmo del verso no empezaba hasta el primer acento
 Y el ritmo del verso es precisamente lo que nos interesa ahora
 Es decir
 El ritmo es lo que está situado entre el primer y el último acento
 Creo que es de lógica
 Y lo que queda fuera de los acentos queda fuera del ritmo
 Por ejemplo
* neptunita .. saluda
* _Rosa_ hola
 En el verso de Juan Ramón Jiménez "mi corazón recogerá tu rosa"
 El ritmo abarca desde zon hasta ro
 Es decir, en este verso lo que tiene el ritmo es zón recogerá tu ro
 Y tanto mi cora como sa quedan fuera del ritmo
 Y ya veíamos que ese quitar las sílabas átonas iniciales, ese quitar "mi cora" es la anacrusis
 Y ya os decía que la anacrusis es un concepto muy discutido


_FatuOM_  puedo?


 Hay autores que dicen que existe y otros que no
 Adelante :)


_FatuOM_  cada anacrusis hay que repetirla hasta el final de la comp?
_FatuOM_  es decir , similar anacrusa por verso?


 No FatuOM


_FatuOM_  o si hay un punto , puedes canmbuiar de ritmo?
 Es más


 Te diría que las anacrusis no se ponen


_FatuOM_  bueno es un decuir


 Ni siquiera pensamos en ellas la mayor parte de las veces


_FatuOM_  ah


 Sólo sabemos que están ahí
 Y son importantes para conseguir ciertos ritmos


_FatuOM_  pero bueno , si queire hacer alkguien un pioema simetrico ,
_FatuOM_  deberia contar las silabas?
_FatuOM_  ciomo en la muisica hacemos con los golpes de nota?


 Pero generalmente no hay que poner siempre las mismas anacrusis, si es a lo que te refieres


_FatuOM_  aps


_FatuOM_  ok


 Porque es algo que da monotonía al poema


_FatuOM_  si


 Y aunque estemos buscando la simetría
 Siempre habrá que meter un verso que sirva de contrapunto
 Así que es algo que va cambiando, normalmente
 Salvo excepciones


_FatuOM_  y esas son?


 Pero ahora vamos a ver la importancia de la anacrusis para el ritmo
 Esas excepciones ya te digo que son poemas que buscan la simetría, pero que pueden llegar a ser monótonos
 Una cosa


_FatuOM_  garcilasismo


 Más que quedaros con los nombres, lo que quiero es que os quedéis con los conceptos
 Esto es importante
 Ahora vamos a ver los pies métricos
 Que es la base del ritmo
 Una puntualización
 Esto que vamos a ver ahora sólo es una herramienta
 Y como tal no es útil para todos los versos
 Ya os adelanto que los dos ritmos principales que hay son el endecasilábico y el octosilábico
 Iros familiarizando con estos dos nombres
 Después hay otros ritmos secundarios
 Los pies métricos que vamos a ver ahora son útiles sobre todo para los versos de ritmo octosilábico
 Ya veremos todos estos ritmos más adelante
 Vamos ahora con los pies métricos


_FatuOM_  ¿?


 En latín había 5 pie métricos y al pasar al español se reducen a 2
 No entro en explicaciones del latín porque es complicarlo demasiado


armoniaaa  mejor


 Vamos con los dos pies métricos castellanos
 El primero es el ritmo binario
 O también conocido como trocaico
 Este pie métrico se compone de dos sílabas
 Binario >> dos sílabas
 Como hemos dicho en la anacrusis el ritmo empieza siempre en la sílaba tónica
 Por lo tanto la primera sílaba siempre será tónica
 En cualquier ritmo
 Siempre empezará por sílaba tónica
 Entonces
 Ya sabemos lo que es el ritmo binario o trocaico
 La primera es tónica y la segunda tiene que ser por fuerza átona
 Porque no puede haber dos tónica seguidas como ya vimos


_FatuOM_  puedes poner algun ejemplo?


 Claro
 Vamos a ver
 El verso de García Lorca "Huye luna, luna, luna..."
 Tenemos "hú-ye-lú-na-lú-na-lú-la"
 Esto lo podemos agrupar en pies métricos
 Es decir
 En grupos de dos sílabas
 Y el resultado son 4 pies binarios o trocaicos o troqueos
 Normalmente se le llaman 4 troqueos
 Así es el ritmo binario
 El ritmo binario únicamente resulta machacón
 Antes de seguir os recomiendo un detalle importante
 Vital para todo esto
 Marcad el ritmo en vuestras cosas
 Podéis golpear suavemente la mesa por ejemplo
 O con el pie, como se hace en música
 En las tónicas daréis un golpe más fuerte que en las átonas
 Esto parece una tontería, pero creo que ayuda y agudiza el oído
 Entonces en el verso "Huye luna, luna, luna..."
 Golpeando el ritmo os saldría ´-´-´-´-
 "hú-ye-lú-na-lú-na-lú-la"
 Es un ritmo machacón
 ¿Lo pilláis?


_FatuOM_  si
_FatuOM_
  es facil
_FatuOM_  es que yocreia que era otra cosa eso
_FatuOM_  perdon po la interrupcion
 mirome  si
Grama  si


 No interrumpes :)


_FatuOM_  aps
_FatuOM_  es qu8e si no parece muy frio todo


 Ahora vamos con el otro ritmo
 Y como no puede ser de otra forma, el otro ritmo es el ternario o ritmo dactílico
 Los nombres de trocaico y dactílico vienen de pies métricos del latín
 El ritmo ternario, como el nombre indica, está compuesto por 3 sílabas


_FatuOM_  podrias poner los nombres importantes en mayuscyulas SaNtlnO (asi leo esto en el logo cuando nop

 me acuerde)
 Al igual que el anterior, la primera debe ser tónica
 Bueno


_FatuOM_  daxtilicop y eso


 La primera tiene que ser tónica porque el ritmo empieza en las tónica
 La segunda tiene que ser átona porque no puede haber dos tónica seguidas
 ¿Y la tercera?
 La tercera también tiene que ser átona
 Ya que si fuera tónica empezaría el pie métrico siguiente
 Y sólo puede haber una sílaba tónica por cada pie métrico
 Así que este ritmo sería: tónica átona átona


_FatuOM_  los pies metricos , sonj los compases pues?


 Claro


_FatuOM_  spd


 Tónica átona átona
 Es importante
 Un ejemplo
 De García Lorca el verso "Ajo de agónica plata..."
 El ritmo sería "á-jo-dea-gó-ni-ca-plá-ta"
 ¿Lo véis?


_FatuOM_  si


 Tónica átona átona tónica átona átona tónica átona


Magda^  Puedes repetir, por favor,


 Ese es el ritmo  Magda el ritmo se agrupa en torno al acento


_FatuOM_  o que copie y pegue


 Es decir, el pie métrico
 Un único acento por pie métrico
 Y en "á-jo-dea-gó-ni-ca-plá-ta" tenemos tres acentos
 Por lo tanto tres pies métricos
 Los dos primeros son ternarios o dáctilos
 O de ritmo dactílico
 Mientras que el segundo es un troqueo
 El tercero perdón
 El tercero es un troqueo


_FatuOM_  si


 No sé si os habréis dado cuenta, pero cualquier verso en español, como ya vimos, tiene que acabar forzosamente en troqueo
 Esto es una regla que universal que vale para cualquier verso


_FatuOM_  ¿?


 Ya vimos en el final de palabra


Magda^  Buena observación SaNtlnO


 Si el verso acaba en un dáctilo es decir, en tónica-átona-átona, le quitamos una sílaba y lo dejamos en tónica-átona
 Es decir, en un troqueo


Magda^  Por ejemplo...


 Y si acaba en una tónica, le añadimos una sílaba átona
 Esto lo vimos y explicamos cuando hablamos del final de verso


_FatuOM_  pero....
_FatuOM_  no pillo eso bien
_FatuOM_  forzosamente=ç
_FatuOM_  ?


 zó-sa-mén-te
 :P


_FatuOM_  y si acaba en por ejempl: amanerandose
_FatuOM_  ?


 No es una regla, FatuOM, el mismo verso lo pide así


_FatuOM_  osea en esdrj
_FatuOM_  por eso se le añade una mas?


 Se le resta una sílaba


_FatuOM_  eso , una menos


 Si acaba en aguda se le resta una sílaba


_FatuOM_  si+


 Por eso siempre tendremos un final en troqueo
 Y si es aguda se le suma una sílaba


_FatuOM_  xD


 Es una especie de troqueo ficticio, pero está hay, y hay que considerarlo como tal


_FatuOM_  hs dicho aguda dos veces
_FatuOM_  ok
_FatuOM_  entendido


 Eso, es
 eso
 Me confundí
 ¿Lo entendéis todo?
 Tenéis que ir repasando


_FatuOM_  creio que no estan muy atentos
_FatuOM_  :(


 Es importante que os miréis lo que dijimos sobre el final de verso


Magda^  Sí estamos atentos
Grama  estamos
Magda^  pero o no hemos repasado
armoniaaa  estoy
Magda^  o nos hemos perdido clases
Grama  si eso esta repasado
armoniaaa  atente y perdida


 Entonces ya tenemos como necesidad de cualquier verso en español que acabe en un pie trocaico
 Ya tenemos el primer acento puesto
 Esto ya lo dijimos
 Cualquier verso en español tiene acentuada la penúltima sílaba
 Bueno
 Sigamos adelante
 Si tenéis dudas preguntad, por favor
 No dejéis que se vayan acomulando


_FatuOM_  no sera por mi


 Veamos otro ejemplo de este ritmo
 Con truco
 Para ver si lo hemos asimilado bien
 En el verso de J R Jiménez "Que nada me invada de fuera..."
 ¿Qué ritmo podría ser?
 Veamos las tónicas


_FatuOM_  dactilo


 Siempre buscando las tónicas


_FatuOM_  pero empieza con binario
_FatuOM_  ¿?


 que-ná-da-mein-vá-da-de-fué-ra


_FatuOM_  una duda


 Ahí queríamos llegar
 Por eso lo he puesto
 ¿Y ese principio?


_FatuOM_  yo peudo hacer un alejandrino por jemplo , mezclando los ritmos?
_FatuOM_  o queda disonante?


 No te me adelantes FatuOM, que ahora llegamos a eso :P


_FatuOM_  perdon


 Bueno
 En que-ná-da-mein-vá-da-de-fué-ra
 Como ya hemos visto, el ritmo empieza con el primer acento
 Luego ese "que" se queda fuera del ritmo
 el ritmo realmente sería "ná-da-mein-vá-da-de-fué-ra"
 Entonces sí nos queda un ritmo dactílico


Grama  pero cuanta para el computo silabico?


 Un último ejemplo


Grama  uy me he perdio creo
 Revortosa  klaro


 Ahhh
 Para el cómputo silábico sí cuenta
 Pero para el ritmo no


Grama  ok


 De J R Jiménez "A través de las finas acacias..."
 El ritmo basándonos en las tónicas sería "a-tra-vés-de-las-fí-nas-a-ca-cias"
 Como el primer acento es en "vés" el ritmo sería "vés-de-las-fí-nas-a-cá-cias"
 Ya volvemos a tener otros dos dáctilos y un troqueo
 Y en cómputo silábico el verso tiene 10 sílabas
 No lo olvidemos


gamelin  hola y se me disculpe, alguien me dijo que por aqui hay clase


 Sí
 Ya queda poco
 Como FatuOM decía antes, estos pies métricos se pueden mezclar
 Es más, yo os diría que lo normal es mezclarlos
 Lo raro es encontrarnos un verso en el que no estén mezclados


_FatuOM_  puedo?


 Bueno, tampoco raro, pero menos común en porcentaje
 Adelante


_FatuOM_  si se mezclan , opara conservar el ritmo , deberian quedar apolineos?
_FatuOM_  osea contarlos , y calcarlos en cada verso?
gamelin  solo una pregunta y prometo callar
_FatuOM_  pera


 Voy a contestar primero a eso Gamelin
 :)


gamelin  ok
_FatuOM_  :)


 Es una pregunta muy interesante FatuOM


_FatuOM_  es necesaria


 Yo no te voy a decir que calcarlos es immprescindible


_FatuOM_  que me dicen que soy un libertino en el ritmo :(
_FatuOM_  entonces?


 Pero tampoco es necesario
 Depende de lo que busques


_FatuOM_  ¿?
Grama  ummmmm Fatuom


 Te quiero decir
 Algunos prefieren perder ritmo y no sacrificar contenido


_FatuOM_  si


 De todas formas, ya te digo que hacerlo en todos los versos hace que resulte monótono y machacón


_FatuOM_  aps


 De vez en cuando hay que poner versos de contrapunto
 Para que no sea siempre el mismo ritmo


_FatuOM_  ok


 Esto cada poeta, y con un oído afinado, aprende a hacerlo como mejor le parece
 ¿Sí?


_FatuOM_  ¿?


 No sé si he resuelto tu duda


 Revortosa  ke si lo has entendido
_FatuOM_  ah jaajaj
_FatuOM_  si si


 Ya veremos que en el endecasílabo los ritmos funcionan de otra forma
 Esto vale más que nada para el octosílabo y sus derivados
 Que ya veremos cuáles son
  Gamelin  tu duda
 ._.
gamelin  no puede ser la poesia libre, sin sonetos ni cuartetos?esa era mi pregunta pero quedo mas o menos contestada
gamelin  ya quedo contestada gracias
gamelin  mas o menos claro


 :)
 Gamelin, lo vamos a ver todo
 Incluida la poesía libre


gamelin  ok
 Revortosa  biennnnnnnnn


 Y son sólo consejos


armoniaaa  esperare
_FatuOM_  que no se deberia llamar poesia , no?
Grama  por que?


 De hecho sí FatuOM
 Pero como veremos la poesía libre es tremendamente difícil


_FatuOM_  ah si?


 Más difícil que lo que estamos viendo ahora
 Y para hacer poesía libre primero tendremos que saber manejar esto


armoniaaa  uuff


 No sé si contesté tu pregunta Gamelin


_FatuOM_  xD
gamelin  no del todo pero si esta contestada, y sigo prefiriendo la poesia libre
 mirome  bueno es saber, aunque no lo hagamos
gamelin  aun que menos conocida
armoniaaa  a mi me gustaria .----------
armoniaaa  darte las gracias
_FatuOM_  [ SaNtlnO ] , y no existen los sonetos que trompan las reglas ritmicas?


 Gamelin, no son normas, ya veremos como con un poco de práctica estas cosas salen con naturalidad


armoniaaa  jo yo si cuento


 Ya lo veremos más adelante FatuOM, que te me adelantes siempre


armoniaaa  me pierdo


 Bueno, todavía no hemos acabado :P


_FatuOM_  joer
_FatuOM_  perdon


 Sólo una cosita más
 Siguiendo con lo de antes
 Cuando se mezcla un pie trocaico con un pie dactílico, el ritmo se llama MIXTO
 Es decir, es una mezcla
 Así es como son la mayor parte de los versos


 Revortosa  como los sandwich


 jajajajaja
 Exacto


armoniaaa  DE JAMON Y KESO
 Revortosa  ke hambreeeeeeee


 Por ejemplo, de García Lorca "La luna vino a la fragua..."
 el ritmo sería
 "la-lú-na-ví-noa-la-frá-gua"


Grama  un poco forzado


 Tenemos primero un troqueo, después un dáctilo, y al final, como siempre, otro troqueo


Grama  me parece


 ¿Por qué te parece forzado?
 ¿Por las sinalefas?


Grama  creo que si, que es por eso
Grama  el vi no lo veo acentuado


 De vino


Grama  si


 ¿No lo ves acentuado?


Grama  no


 mmmmm
 ¿entondes para ti vino son las dos átonas?


Grama  si


 ¿Qué pensáis los demás?


 Revortosa  ke es una palabra llama
 Revortosa  llana
armoniaaa  una pregunta del tribium chicago??
 Revortosa  acentuada en la i


 Gramaticalmente sí tiene el acento
 Aunque en el contexto del verso se puede suavizar tanto que desaparezca, como vimos


Magda^  A pesar de no llevar acento
Magda^  siempre hay una sílaba enfática, no?
 Revortosa  lo ke no lleva es tilde


 Claro


 Revortosa  todas las palbras tienen una silaba fuerte


 A la sílaba enfática lo llamaremos acento o acentuada


armoniaaa  si no se acentua ,,no hay verso ??
Magda^  Pues en vino es vi
_FatuOM_  que os enganchais
_FatuOM_  :)


 Grama, sólo podría perder el acento si hubiera alguna tónica más fuerte pegada a ella


Magda^  vinísteis


 Al palito lo llamaremos tilde Magda :)


_FatuOM_  xD


 Un último ejemplo


armoniaaa  yo voi en el wagon de cola..-.-.-.-
Magda^  Bien, perdón, tilde.
Grama  vale
Magda^  Por qué acento no?


 Porque acento llamaremos a la sílaba enfática
 Y con el palito tilde


Magda^  Bien. Una maravilla.
Magda^  De veras.


 De Juan Ramón Jiménez "Cuando el mirlo, en lo verde nuevo, un día..."


_FatuOM_  [ SaNtlnO ] cuando termines queria pedirte una cosilla


 Veaos el ritmo de este verso
 Ok


Grama  4[ Magda^ 4] tienes que repasar las primeras clases
Magda^  Ya, ya lo veo, toy avergonzada.
Grama  jajja


 "cuan-doel-mír-loen-lo-vér-de-nué-voun-dí-a"
 Leedlo en voz alta
 Como siempre os recomiendo
 Poniéndo énfasis en las tónicas
 Haced el ritmo con golpecitos


_FatuOM_  la coma no separa la sinalefa?


 Como siempre os digo


_FatuOM_  [ SaNtlnO ]


 Ya vimos FatuOM que los signos de puntuación normalmente no separan sinalefas
 Dime


_FatuOM_  pero eso lo lei


 Por lo menos las comas


_FatuOM_  ademas como no lo van a separar , si hay una pequeña pausa que rompe la union?


 Los puntos ya depende de la lectura


_FatuOM_  no lo entiendo


 Es una pausa virtual
 Demasiado pequeña
 Muchas veces ni la hacemos


_FatuOM_  pero se peude respetar?


 En realidad depende de la lectura


_FatuOM_  porque yo todo lo he hecho respetandolo :(


 Normalmente no se suele respetar y se hace sinalefa


_FatuOM_  vaya por dios
_FatuOM_  yo lei que no , me engañaron
gamelin  joooo, seguis unas reglas demasiado dificiles


 A no ser que el poeta quiera que se rompa la sinalefa


_FatuOM_  aps


 Es fácil gamelin ._.


_FatuOM_  pos yo soy el rompesinalefas
armoniaaa  oyes santino los mudos no pueden escribir??????
_FatuOM_  ala


 ¿Cómo saber si el poeta quiere o no puede?
 Quiere o no quiere
 mmmm armo... ya te lo dije ._.


Magda^  A ver, por favor, cuenta el ritmo.
_FatuOM_  se indica , como los matices en la musica
_FatuOM_  :)


 ¿Puede pintar un ciego? ¿puede componer música un sordo?
 Eso es otro tema


armoniaaa  si
_FatuOM_  beethoven la componia


 Pero no nació sordo


_FatuOM_  ah , de nacimiento


 Él ya conocía el sonido y la música
 Se fue volviendo sordo en vida


_FatuOM_  ya
_FatuOM_  ok ok


 Al final de su vida
 Pero no vamos a entrar ahora en esto


_FatuOM_  no tan al final


Grama  pero los sordos sienten las vibraciones
 Esto es otro tema, volvamos al verso de antes


_FatuOM_  si
armoniaaa  ok
armoniaaa  perdon


 "cuan-doel-mír-loen-lo-vér-de-nué-voun-dí-a"
 Vemos que se hace la sinalefa
 Cuando veamos los endecasílabos ya veremos que tiene que leerse así
 Entonces el ritmo empieza en mír
 "mír-loen-lo-vér-de-nué-voun-dí-a


Magda^  3   ?


 Tenemos un primer dáctilo, un segundo troqueo y un tercer troqueo


_FatuOM_  pero


 Exactamente
 Ritmo mixto
 Dime FatuOM


_FatuOM_  cuân no cuenta como tonica?


 Eso ya lo vimos en clases anteriores
 Hay palabras


_FatuOM_  aps


 normalmente adverbios
 O conjunciones


_FatuOM_  es mi primera clase


 Cuando
 Para
 Porque
 Etc
 Que en ciertos contextos pueden perder la sílaba tónica
 Y hacerse átona


_FatuOM_  pero si las respetas te equivocas?


 Sobre todo cuando cerca hay otra sílaba tónica con mucha más fuerza


_FatuOM_  aps


 No, por supuesto que no
 Se puede respetar perfectamente


_FatuOM_  ok


 Bueno... no siempre


_FatuOM_  entonces podriamos comenzar el ritmo en cuan


 No cuando hay dos sílabas tónicas seguidas, como ya vimos
 Sí se podría


_FatuOM_  por ejempl?
_FatuOM_  dos tonicas?


 Si lo he hecho así es porque el acento de cuando es muy leve


_FatuOM_  es verdad


 Ya lo vimos FatuOM


_FatuOM_  ok


 Recuerdo que puse el ejemplo "tu luz se dormirá sobre mi frente"


_FatuOM_  ya pedire el logo


 Ahí sobre pierde la sílaba tónica


_FatuOM_  so?


 Y pasa a ser dos átonas
 Sí
 claro


_FatuOM_  aps


 Porque la tónica ahí es rá


_FatuOM_  ok gracias


 Bueno
 Hoy hemos estado un poco más


_FatuOM_  xD
armoniaaa  :-)))
_FatuOM_  por mi culpa
armoniaaa  se agradece


 La semana que viene veremos algo muy muy importante
 La repetición de sonidos dentro del verso
 La rima


_FatuOM_  anafora?


 Y la cacofonía, es decir, cuando un verso suena bien o suena mal
 Y sobre todo los famosos ripios
 Lo de la anáfora más adelante FatuOM :P


_FatuOM_  podria mandarte un par de sonetos , que tengop que darle mañana a alguien , para decirme que debo suprimir?


Grama  bueno y ahora que alguien me diga donde estan los apuntes completitos


Grama  todas las clases
mirome  en la web de poesia_hispana
Grama  gracias SaNtlnO
Magda^  GRacias a ti SaNtlnO y a los demás por la atención, respeto y hacer la clase tan amena.