Sexto día

 

 La semana pasada estuvimos hablando de los diferentes pies métricos
 El trocaico o binario, el dactílico o ternario y el mixto, que es la mezcla de ambos
 Creo que esto ya quedó claro


Revortosa>
sip
FatuOM_> pero fue en endecas


 Es muy importante para cuando veamos el ritmo octosilábico
 Hoy vamos a ver las iteraciones fónicas
 Principalmente la rima
 Pero no es la única
 Voy adelantando algunos datos que veremos con más detalle en futuras clases
 Ya hemos dicho que incluso el ritmo libre tiene sus dificultades
 Y no es totalmente libre
 De acuerdo que sigue otras pautas
 Que no son exactamente el ritmo normal
 Siguen el llamado ritmo del pensamiento
 Pero este ritmo del pensamiento lo complemetan con iteraciones fónicas
 No exactamente la rima
 Estoy hablando de paralelismos, aliteraciones, anáforas
 Las figuras retóricas ya las veremos más detenidamente
 Aunque me voy a parar brevemente en la aliteración
 Voy a daros dos conceptos que os sonarán
 El de eufonía y cacofonía
 Un poema, independientemente de si es libre o no, o del ritmo, para que sea bueno tiene que ser eufónico
 Es decir, que suena bien
 Y cuando decimos que es cacofónico es porque suena mal
 Lo cierto es que hay combinaciones de sonidos que suenan bien y otras que suenan mal
 No puedo daros unas reglas sobre lo que suena bien y lo que suena mal
 Porque la frontera es muy fina


mirodepaso> con ejemplos


 Estás reglas las impone el oído
 Como os he dicho tenéis que leer en voz alta
 Ahora vamos a ver suficientes ejemplos


_FatuOM_> que verguenza leer en voz alta


 Sobre todo en cuanto a la aliteración y a los llamados ripios
 Pero primero vamos a empezar con la rima
 Que también forma parte de esto
 La rima puede ayudar a que un poema sea eufónico o cacofónico
 Así que tenemos que tener mucho cuidado con ella
 Una primera distinción de rimas es fácil
 La de rima interna y externa
 La interna es la que se produce dentro del propio verso Y la externa es la que se da al final de verso
 Si se da incluso al final de un hemistiquio en un verso compuesto se considera interna
 Es decir, ir rimando los finales de los primeros hemistiquios
 Creo que esto es bastante sencillo y lógico


_FatuOM_> pero en los endeca tambien se opeude?
 Claro


 Una cosa FatuOM
 La rima se puede usar en cualquier metro
 Y un metro determinado como el endecasílabo no tiene que llevar rima para ser tal
 Puede ser endecasílabo aunque no lleve rima
 Eso es importante que lo tengas en cuenta


dugueslin> se llaman blancos entonces


 Sí
 Ahora lo veremos
 La rima interna se puede usar cuantas veces se quiera
 La externa es cierto que dependiendo de las estrofas tienen una distribución
 Pero en cuanto a la interna no hay distribuciones estróficas
 Un soneto puede llevar perfectamente cuantas rimas internas se quiera
 Ahora veamos
 Otra nueva división
 Es la de rima consonante y rima asonante
 Independientemente de que sea externa o no
 Rima consonante es la repetición en distintos versos del final exacto a partir de la vocal acentuada
 Y digo de la vocal acentuada, no de la sílaba
 Por ejemplo
 De Antonio Machado
 Una tarde parda y fría
 de invierno. Los colegiales
 estudian. Monotonía
 de lluvia tras los cristales.
 Entre el primero y el tercero hay rima consonante
 En -ía
 Son finales idénticos
 Y entre los otros dos hay rima en -ales
 Es a partir de la vocal acentuada
 No la sílaba entera
 Otro ejemplo
 De Blas de Otero
 Pediría vivir si me viniesen
 con cielos, pervivir; en carne viva,
 en cal hirviente, en pie, patas arriba

 pero vivir, seguir, aunque se hundiesen...
 Esta pequeña estrofa me sirve como ejemplo para algo
 Primero hay una rima en -esen
 Y después hay una rima en -iba/-iva
 Es decir
 Las grafías no importan
 Lo importante es que los sonidos sean los mismos
 Y viva rima con arriba
 Las uves no importan


Grama> bueno, pero hay quien pronuncia la b y la v no?


 Buff
 Se pueden contar con los dedos
 Son poquísimos


Revortosa> los argentinos
Grama> weno weno


 Lo normal es que no se distinga
 Así que en cuanto a rima no se distingue
 Un segundo punto
 He dicho "Rima consonante es la repetición en distintos versos del final exacto a partir de la vocal acentuada"
 Repetición exacta
 A partir de la vocal acentuada
 Repetición en cuanto a sonido de cada letra
 Luego
 ¿Rima por ejemplo "arriba" con "vidas"?
 Uy


_FatuOM_> en las esdrujulas hace falta tambien exactitud?
Grama> no
Revortosa> eso seria una rima asonante
Grama> ni eso no?


 Sí FatuOM, en las esdrújulas también debe ser la repetición total


_FatuOM_> joder!
_FatuOM_> vaya tela


 Es difícil hacerlo
 Ya lo sé
 Ahora vamos a ver
 Que rimas esdrújulas...
 rimar esdrújulas
 Pues también tiene su miga
 Y normalmente se hace buscando algún objetivo

 

Revortosa> si, entretenerse....


 Ya sea darle humor al poema
 Ya sea darle toques gongoriones o barrocos
 gongorinos, perdón
 Pero en poemas normales no suele haber rima consonante con esdrújulos
 A lo que yo iba
 Por ejemplo
 Rima futuros con seguro?


_FatuOM_> caro


 "futuro" con "seguros"


Revortosa> yo digo ke si


 Añado


_FatuOM_> as


 ¿Es rima en consonante o en asonante?
 Que rima es evidente


_FatuOM_> joer


 ¿Pero qué tipo de rima será?


Revortosa> yo diria ke consonante
Grama> depende
_FatuOM_> bueno , pero la s


 Es asonante


_FatuOM_> caro
Revortosa> cachis


 Porque suena diferente


dugueslin> es una rima coja


 No suena lo mismo en plural que en singular
Grama> eso me parece mejor dugueslin
 Y al variar la secuencia fónica ya es asonante
 Coja sería dentro de un contexto de rimas consonantes
 Pero se puede considerar perfectamente como una rima asonante


dugueslin> es como suele darse


 Y puede aparecer en un poema de rima asonante
 Luego los plurales de este tipo son rima asonante
 Esto es importante


Grama> pues yo no entiendo la razon de ser asonante
_FatuOM_> xD
_FatuOM_> lo acaba de decir
Grama> ahhh vale


 Y si metéis un plural de estos en un poema de rima consonante la rima quedará coja

 Como bien ha dicho dug


dugueslin> pues porque no hay igualdad de consonantes


 mmmm
 Explico en qué consisten las rimas asonantes


dugueslin> mejor
mirodepaso> entonces es asonante o coja?
Revortosa> asonante


 Son asonantes cuando a partir de la última vocal acentuada sólo hay coincidencia de vocales, no de consonantes
 Depende del contexto miro


dugueslin> eso
dugueslin> depende del poema


 Pero nosotros la consideraremos como asonante
 De todas formas os digo que no uséis una rima de esas en un poema de rimas consonantes
 Os lo aconsejo mejor dicho
 Vamos con la rima asonante
 Sólo coinciden las vocales a partir de la última vocal acentuada
 Y vamos con los ejemplos
 Creo que no hace falta que ponga versos enteros como ejemplos
 Basta con poner palabras sueltas
 Si veis que no lo comprendéis bien os pongo versos enteros
 Por ejemplo
 "estrellas" rimaría en asonante con "inmensa"
 La rima sería e-a
 Independientemente de las consonantes


Grama> ninguna


 Y con "verdaderas"
 Coinciden las vocales


mirodepaso> suena mal


 Bueno...
 No tiene por qué sonar mal
 Os pongo el fragmento completo
 Para que veáis que suena bien
 Mejor
 De Antonio Machado
 Tal vez la mano, en sueños,
 del sembrador de estrellas,
 hizo sonar la música olvidada
 como una nota de la lira inmensa,
 y la ola humilde a nuestros labios vino
 de unas pocas palabras verdaderas.

 Vemos algunas características
 Que la rima aparece en los pares
 Esto es importante


Grama> eños
Grama> ada
Grama> ensa


 Ya veremos que hay una estrofa de asonantes en pares e impares libres


Revortosa> eso son los impares
_FatuOM_> porque importante?
Revortosa> esos no tien ke rimar
Grama> jajajja es cierto
_FatuOM_> ah bueno
_FatuOM_> porque asi acaba en rima claro


 Vemos como los pares riman
 ¿Te suena mal miro?
 Así, poniéndole más palabras queda mejor


Revortosa> yo entinedo a mirome
_FatuOM_> no nos enganchemos

mirodepaso> no me suena, pero sigue sigue


 Pues así es la rima asonante
 Toda rima asonante


_FatuOM_> esta claro que suena mejor la cons que la as


 Bueno
 La asonante tiene su función
 Normalmente se utiliza rima asonante en los romances
 Es una rima más popular
 Del pueblo
 La consonante es más culta
 Ya veremos el romance
 Y la veta popular es muy importante
 En coplas y todo eso
 En muchísimos poetas
 Ya lo veremos cuando demos el estilo
 Pero piensa una cosa Mirome
 Mal no suena, lo que pasa es que tal vez no es tan pegadizo
 Pero comprende una cosa
 Para dejar los versos sin ninguna rima
 Pues le metes la rima asonante
 Que en comparación con la consonante no suena tan bien, pero en comparación con la falta de rima suena mejor
 ¿Entiendes?


Revortosa> es ke pasa una cosa


 No trato de convencerte, quiero que lo veas


Revortosa> ke hay asonante dura y blanda
Revortosa> y tu has puesto un ejemplo de asonante durisimo
Revortosa> jaaaaaaaaaaaaaaaaa
Revortosa> por ejemplo
Revortosa> borrico con mocito


 A ver


Revortosa> es rima asonante
Revortosa> pero es menos dura ke la ke pusiste tu antes


 Bueno


Revortosa> mirome te parece eso ??


 Todo depende del número de consonantes que haya entre las dos vocales
 O de lo cerca que tengan el punto de articulación


_FatuOM_> santino vamos despacito
_FatuOM_> :(


 Pero no quiero liaros con esto


Revortosa> ok
mirodepaso> si


 Tal vez
 Y fijaros bien
 Entre estrellas y verdaderas parezca que haya más rima que entre estrellas e inmensa


Revortosa> si
Grama> ya lo cogi


 Pero es simplemente porque las dos primeras tienen una única consonante, y después inmensa tiene dos -ns-
 Es simplemente esto
 Pero sigue siendo rima asonante
 ¿De acuerdo?
 Vamos a ver algunas puntualizaciones sobre esto
 Las semivocales no se cuentan a la hora de rimar en asonante
 Es decir

 Guitarra rima con Agua
 Esa u no se cuenta
 Como tampoco se contaría la i
 En diptongos
 Esto también es rima asonante
 Pongo ejemplo
 Cantó Vicente, pulsando
 la prima de su guitarra,
 y, como Infanzón y Diego,
 habló del fuego y del agua.
 De Antonio Machado
 ¿Lo habés pillado?


Revortosa> sip
_FatuOM_> caro


 Esto es muy popular, claro


_FatuOM_> si es de oido


 Es una copla
 ¿Lo pillas mirome?


Revortosa> mirodepaso...
mirodepaso> si ahora si


 En los diptongos la vocal que no lleva el acento no se cuenta
 Es decir, la semivocal
 Vamos con la siguiente puntualización
 En las esdrújulas
 En cuanto a rima asonante
 Ya sabéis que una esdrújula tiene acentuada la antepenúltima
 Pues la penúltima no se cuenta
 Porque pierde fuerza a causa del acento
 Por ejemplo
 "árboles"
 Se le quita la siguiente
 A la sílaba acentuada
 Se quita la o
 Y la rima nos queda en a-e
 Luego "árboles" rimaría en asonante con "aire"
 Ambas riman en a-e
 Porque ya dijimos antes que en aire la semivocal no cuenta
 ¿Lo entendéis?

 

Grama> mas o menos, si


 Una rima que sorprende desde luego
 Árboles con aire en asonante


Revortosa> se entiende pero no se memoriza facil


 Pero para que veáis que nada es tan fácil en el poema
 Para esto Revor
 Como para todo
 Te digo que te quedes con el ejemplo
 Y el ejemplo hará que te acuerdes de la teoría


Revortosa> kedate con la copla
Revortosa> jaaaaaaaaaaaaaa
_FatuOM_> yo me lo he apuntado


 Acuérdate de árboles y aire
 Que riman en a-e
 Vamos con la última puntualización en asonante
 Para mí esto es rizar el rizo
 Pero os informo porque es algo que se considera bien hecho
 En las rimas asonantes
 Cuando la palabra acaba en una i átona
 Se considera que se iguala con la e
 Porque tienen los timbres muy cercanos
 Por ejemplo
 "débil" rima en asonante con "muerte"


_FatuOM_> :o
mirodepaso> ????
Grama> jo
Devoye> anda ya...
_FatuOM_> xDDDDDDDd


 Porque la i de débil se considera que se iguala con la e


Grama> jajajja desde luego que para eso hay que tener buen oido


 A mí tampoco me convence desde luego
 Pero tradicionalmente se considera así
 Sí, hay que tener muy buen oído
 ¿Lo habéis entendido?
 Esto último


_FatuOM_> si
_FatuOM_> pero pon otro ejemplo please


 Otro ejemplo FatuOM


_FatuOM_> pues aun falta lo de las figuras y eso SaNtlnO


 Pero rizando todavía más el rizo
 Lo mismo ocurre con la u que se iguala a la o
 Por el mismo motivo
 Un ejemplo
 De J R Jiménez
 ¡Hoja verde
 con sol vívido;
 carne mía
 con mi espíritu!
 Riman en asonante "vívido" y "espíritu"


_FatuOM_> ya ves


 Pronunciadlo en voz alta


mirodepaso> que cosas
Grama> y a quien se le ocurrio esa idea?


 Y ya veréis como se parecen


Grama> esa genialidad?
mirodepaso> porque la fuerza de la i mata las otras


 Riman en -ío
 Bueno
 Os aseguro que no lo he inventado
 Eso siempre se ha considerado así


Grama> jajja vale SaNtlnO me lo creo
_FatuOM_> hombre suenan parecido , pero no tanto
Revortosa> ;-)


 Aunque son una serie de problemas que sólo os vais a plantear si decidís usar la rima asonante


 Que como ya he dicho es de un estilo más popular
 Para coplas con estribillo y cosas así
 No me va a dar tiempo a acabar con la rima, como tenía pensado...
 Bueno
 Dos conceptos más que quiero tocar
 Tocarlos para atacarlos Son los conceptos de rima rica y rima pobre
 O cosas por el estilo
 Son dos denominaciones horribles
 No hay rimas ricas o pobres
 Depende del contexto
 Y de cómo utilicemos la rima
 Vamos a poner un ejemplo


Revortosa> mejor...


 Se dice tradicionalmente por ejemplo
 Que rimar infinitivos es rima pobre
 Rimar en -ar por ejemplo
 Poca originalidad
 Facil de hacer
 Aporta poco
 Cierto


_FatuOM_> claro , o verbos en la misma conjuncion y eso
_FatuOM_> no?


 Sí
 Es cierto
 Si me das un poema
 Con 20 rimas todas en -ar
 Efectivamente es muy pobre
 Es evidente
 Si ese poema tiene un par de rimas en -ar no tiene por qué ser pobre
 Aunque no es muy aconsejable rimar con infinitivos
 Yo no lo recomiendo
 Esas son las rimas pobres


Revortosa> si , pero si te encuentras ar con ado y cosas asi....


 Lo mismo con los participios en -ado


Revortosa> por mas variedad ke haya
mirodepaso> eso que


 O mismo con los finales en -or u -on


Revortosa> se ve ma spobre ke nada


 O los finales en -mente
 Y cosas así
 Pero creo que son palabras bastante evidentes
 Si se abusa de ellas se gastan
 Entonces sí son pobres
 Pero pobres porque empobrecen el poema
 Pero no hay rimas pobres en sí
 Depende del contexto
 Del resto de versos
 De la colocación de las palabras
 Y de muchísimas cosas más que vamos a ver la semana que viene
 La semana que viene vamos a ver la utilidad de las rimas
 Para lo que sirven las rimas
 Y el peligro de las rimas


Revortosa>
ke bien
Grama> vale


 Que son bastante peligrosas


Grama> esta bien


 Si se usan arbitrariamente
 Porque tienen un contenido
 Y una función
 Muy determinada
 Y esto tiene que quedar claro
 Hay que tener cuidado con las rimas
 No se puede rimar cualquier cosa


Revortosa> por ejemplo ????


 Pero como digo, esto ya lo veremos la semana que viene :P
 y si rimas cosas que no debes Revor, serán ripios


Revortosa> no le he engañao


 Que veremos entonces



_FatuOM_> ripios?
_FatuOM_> [SaNtlnO]
Revortosa> pero pon un ejemplooooooooo


 Hay que crear cierta intriga dentro de lo posible

_FatuOM_> ripios son rimas indeviddas?

 Más o menos FatuOM
 La semana que viene veremos los distintos tipos de ripios

mirodepaso> que mal suena ripio


 Pues sí


Revortosa> pos aplicate el cuento


 En los dos sentidos miro
Revortosa> si lo sabes ponle remedio
_FatuOM_> :)


 No os perdáis la clase de la semana que viene porque esto es muy importante
 Para hacer buenos poemas


Revortosa> valeeeeeeee


 Y no meter la pata más de la cuenta :P

 Hasta entonces :


_FatuOM_>
ponnos deberes SaNtlnO
mirodepaso> nooo
* Revortosa se ve tirando todos sus poemas a la basura....
mirodepaso> que impaciente


 Pero dentro de muy poquito empezaremos con los deberes
 Dentro de un par de clases como mucho

Grama> ah si?????


 Así que id repasando

ta otraa
Gracias mirome


Grama> nos vemos la proxima semana