Pues vamos a empezar

Reinda «SaNtlnO» en k se diferencia una poesia buena de una mala!!

 Reinda, poco a poco ._.
 La semana pasada estuvimos viendo los dos tipos de endecasílabos principales que hay
 Lo vimos un poco rápido
 Así que lo repasaremos un poco
 Primero hablábamos de un endecasílabo común
 Con acento en sexta y décima
 Como por ejemplo
 hom-bre-más-a-pe-ná-do-que-nin-gú-no
 De Miguel Hernández
 Y por otra parte veíamos el endecasílabo sáfico
 Con acentos en cuarta, octava y décima
 Por ejemplo
 Zarza es tu mano si la tiento, zarza...
 zar-zaes-tu-má-no-si-la-tién-to-zár-za
 También de Miguel Hernández

Reinda tenu una pregunta!!

 Dime
 Esto es un repaso de la clase anterior, ¿eh?
 :P
 Di Reinda

Reinda ya
Reinda pero yo no estaba joe
Reinda k es eso de acento sexta y decima??
Reinda o_O

 Bufffff

Grama [Reinda] te diremos en donde encontrar las clases
Grama para que te las leas

 Eso, porque sino va a ser empezar de nuevo desde cero...

Reinda mientras no me kede kegata

 Bueno

Reinda k soy miope xsd
Luzz_ [SaNtlnO] puedes decirmelo también a mi por fa

 Esos son los dos tipos principales de endecasílabos

 Al final os digo dónde podéis mirar las clases anteriores

Luzz_ vale gracias
Reinda «SaNtlnO» tines k apechugar las clases jeje si no keda claro trepites sino no passes de tema :P

 Y la obligación del alumno es venir siempre :P
 Y así no habrá dudas
 Sigo
 Hay un tipo especial de endecasílabo
 Aparte de estos dos grupos principales
 Es el endecasílabo trocáico o yámbico
 Recordad lo que era el pie métrico trocaico
 Pues está hecho a base de estos pies métricos
 Y coincide en todas las sílabas del ritmo endecasilábico
 Es decir
 En este tipo de endecasílabo se van acentuando las sílabas pares
 Todas las pares
 Segunda, cuarta, sexta, octava y décima
 Vamos a ver un ejemplo
 la tierra, el aire, el agua, el fuego, ¡todo!
 la-tié-rrael-ái-reel-á-guael-fué-go-tó-do
 Vemos que están acentuadas todas las pares
 Esto crea un tipo de ritmo muy machacon
 No sé si esto lo vimos
 Bueno
 Como veíamos
 El endecasílabo común deja libres varias posiciones
 Que son la primera, segunda, tercera, cuarta y octava
 En las otras sílabas el acento es fijo
 Hay distintos tipos de endecasílabos dentro del común
 Dependiendo del acento que se ponga al principio del verso
 si se pone en la primera sílaba es uno, si se pone en la segunda es otro, si se pone en la tercera es otro, y si se pone en la cuarta es otro
 Pero todos son comunes
 No voy a entrar en nombrecitos, que sé que no os gustan

 Así que con saber los tipos generales es suficiente
 Si vemos un endecasílabo con acento en cuarta, sexta, octava y décima
 No se considera trocaico
 Tampoco se considera mezcla de sáfico y común
 Se tiene en cuenta el acento que destaca
 En casos así el acento que destaca normalmente es el de sexta
 Normalmente son comunes
 Vamos a ver algún caso especial
 Este endecasílabo
 y los limones de los limoneros...
 De Miguel Hernández
 Si lo contamos es así
 y-los-li-mó-nes-de-los-li-mo-né-ros
 En principio parece que tiene acentos en cuarta y décima
 Y nos rompe un poco los esquemas de lo visto
 Sin embargo, ya vimos que en situaciones como ésta se pueden crear acentos secundarios
 Que no es que se creen
 Sino que el lector los pone inconscientemente
 En un verso así habría que poner un acento secundario
 ¿Dónde ponerlo?
 No donde más nos plazca

Grama en sexta
mirome ô?

 mmmmm
 Podría ser

Desiree-2 en límoneros?

 Pero normalmente le daremos prioridad a las palabras normales
 Antes que a determinantes, artículos, preposiciones, etc

Grama puede tener una misma palabra dos acentos?

 Claro

 Vimo que era posible
 Y en algunos casos es incluso necesario

Grama uno principal y otro secundario?

 Sí
 Por ejemplo
 valientemente
 Necesita dos acentos

 Luego
 En un verso así
 y-los-li-mó-nes-de-los-lí-mo-né-ros
 Con acentos en cuarta, octava y décima
 No penséis que algo así es un endecasílabo mal hecho ni mucho menos
 Recordad que se pueden poner acentos secundarios
 Y si el verso está compuesto por dos largas, por ejemplo, no habrá más remedio
 ¿Hasta aquí lo habéis entendido?

Desiree-2 sip
Grama si
mirome psss si
SuPeRvIVienTe si
Luzz_ algo si..

 :)
 Sigamos
 Dos tipos de endecasílabos

Luzz_ puedo decir algo?

 Adelante
 ._.-

Luzz_ veras es que yo solo me he dado cuenta que al leerlo antes y ahora con dos acentos ....suena mejor con los dos acentos

 mmmm

 ¿A qué te refieres?
 Creo que no te entiendo

Luzz_ pues s que me suena mejor me gusta mas y me parece mas poesia..
Luzz_ no se explicarlo mejor

SuPeRvIVienTe la enfatizacion
Luzz_ si

 Ahhh
 ¿Te refieres al acento secundario en octava? ._.

Luzz_ si

 Ah, bien :)
 Así debe ser
 Siempre os digo que leáis en voz alta
 Y os fijéis en el ritmo

Luzz_ es diferente lerlo solo ---límonéros
Luzz_ a leer todo el vreso

 Claro
 Los acentos secundarios se crean por el contexto

Luzz_ perdon....adelante SaNtlnO

 Bueno, sigo
 Entonces

 Tenemos dos tipos principales de endecasílabos
 Uno que divide el verso en dos partes iguales
 Y otro que divide el verso en tres partes casi iguales
 Esto por supuesto no es casualidad
 La mayor parte de los endecasílabos suelen ser comunes
 Los sáficos son menos
 Cada uno tiene su función
 Aunque esto nunca es claro
 El endecasílabo común
 Al tener un sólo acento en el centro
 Y dividir el verso en dos mitades iguales
 Parece que tenga un ritmo más lento
 Más pausado
 Más armónico
 Primero leemos una mitad y después la otra
 El sáfico por el contrario
 Al dividir el verso en tres partes
 El ritmo es más...
 Violento, por decirlo de alguna manera
 Más brusco
 Y más rápido
 Esto
 Es importante
 Porque dependiendo de lo que queráis expresar
 Tranquilidad o nerviosismo
 Podéis utilizar uno u otro tipo de endecasílabo
 Aunque digo que no siempre es así
 Por supuesto
 ¿Sí?
 Pues

Grama no lo habia pensado

 Estos dos tipos de endecasílabos se pueden mezclar
 Sin problema
 Es más
 Normalmente aparecen mezclados
 Aunque también es posible
 Y esta duda ya me la plantearon
 Encontrar un poema
 Que tenga por ejemplo
 Todos los acentos en tercera, sexta, y décima, por ejemplo

 En todos sus versos
 Pero tampoco es recomendable hacerlo en todos sus versos
 Porque se vuelve monótono

Luzz_ y es lo que da ritmo al poema ?

 Los acentos :)
 La distribución de acentos
 Vamos a ver un ejemplo
 Umbrío por la pena, casi bruno,
 um-brí-o-por-la-pé-na-ca-si-bru-no
 En segunda, sexta y décima
 porque la pena tizna cuando estalla,
 por-que-la-pé-na-tíz-na-cuan-does-tá-lla
 bien apuntado Grama
 Se me pasó
 En este segundo caso: cuarta, sexta y décima
 donde yo no me hallo no se halla

Grama en ese verso hay muchos acentos secundarios o no?

 mmm
 No, a ver

Grama pór
Grama cuán

 Los acentos secundarios sólo aparecen cuando se necesitan, cuando hay muchas sílabas seguidas átonas, sin acentuar

Grama ok

 Todo esto, por supuesto depende de la lectura
 De como leas el verso
 Pero vamos
 Normalmente
 No se tiende a recargar tanto el verso
 De acentos

Grama los impresindibles entonces
Grama perdon
Grama jajajja

 A no ser que como veíamos antes sea muy evidente

Grama vale

 Sigo

 donde yo no me hallo no se halla
 don-de-yó-no-me-há-llo-no-se-há-lla
 Tercera, sexta y décima
 Veamos

 Se acentúa un monosílabo
 yo
 En lugar de donde
 Yo no sólo tiene más fuerza
 Sino que tiene más importancia en el verso
 el acentuar há rompe la posible sinalefa: "me-há"
 La mecánica de esto se va cogiendo con la práctica
 Y con muchas lecturas
 Y escribir mucho
 Lo que quiero demostrar con este ejemplo
 Cogiendo versos de un mismo poema de Miguel Hernández
 Es que los cuatro primeros acentos pueden cambiar en un mismo poema
 Y además, se pueden mezclar endecasílabos comunes y sáficos
 ¿Hasta aquí lo habéis entendido? ._.

Grama mas o menos
mirome y nos alegramos

SuPeRvIVienTe os parece poco?, rima, metrica.. atonos y tonicos y ¿además añadidos? xDsi

Desiree-2 se entiende lo peor es hacerlos
SuPeRvIVienTe perdon
SuPeRvIVienTe si entendido

 Bueno
 Una última cosa
 Y acabamos con el endecasílabo
 Hay algunos tipos de endecasílabos más
 Yo sólo voy a mencionar uno más
 Aunque hay otros
 Tampoco quiero liaros mucho
 Hay un tipo especial de endecasílabo que tiene acentos en primera, cuarta, séptima y décima sílaba
 Es decir
 En séptima
 En lugar de sexta u octava
 Y esto no son endecasílabos que estén mal hechos
 Lo que pasa es lo siguiente
 Estos endecasílabos
 Son endecasílabos que no tienen ritmo endecasilábico
 Ya dijimos que el ritmo endecasilábico no podía tener acento en séptima nunca

 

mirome se puede preguntar?

 Sí, aunque todavía no he acabado
 Dime

mirome no se pueden entonces mezclar con los que si lo tienen?

 Exactamente, a eso iba
 No se puede mezclar con versos de ritmo endecasilábico
 Porque no se pueden mezclar dos tipos de ritmos

Grama en resumen, un endecasilabo que lleve el acento en decima como obligatorio, puede el resto de los acentos estar colocados arbitrariamente, segun gusto del poeta?

 A no ser que sean versos libres
 No Grama...

Grama vale

 Las distribuciones de acentos son muy fijas
 Es lo que estamos viendo ._.
 ¿No?
 Este endecasílabo de acento en séptima se llama endecasílabo de gaita gallega
 Es muy extraño
 Normalmente se suele usar muy poco
 Y tiene su propio ritmo
 Por lo que solo puede ir mezclado con versos de su propio ritmo
 Es decir, sólo con endecasílabos de gaita gallega
 Vemos un ejemplo
 Ascua solar; sideral alegría
 ígnea de espuma, de luz, de deseo.
 De Miguel Hernández

SuPeRvIVienTe que suena la flauta, por casualodad

 ás-cua-so-lár-si-de-rál-a-le-grí-a
 íg-nea-dees-pú-ma-de-lúz-de-de-sé-o
 Son acentos en primera, cuarta, séptima y décima
 Y no se pueden mezclar con ningún otro tipo de verso, ritmo o endecasílabo
 Os lo digo para que no os extrañe
 Yo hasta ahora sólo he visto tres poemas que lo usen
 Así que tampoco se suele utilizar mucho

mirome pregunto??

 Adelante

mirome entonces esos ritmos solo se pueden poner juntos
mirome saldrian repetitivos tambien no?

 Exacto
 Veo que lo vas pillando todo mirome
 tienes razón

 Por eso tampoco es muy recomendable usar este tipo de endecasílabo

SuPeRvIVienTe pero es de cajon

 De echo, ya te digo que apenas se usa
 Por ejemplo
 No lo tengo a mano el poema ahora
 Pero lo puedo coger sí te interesa
 Gerardo Diego lo usa una vez
 Con una intención
 Su poema habla de la lluvia
 Esa insistencia de ritmo sería como el repiquetear de la lluvia
 Eso se hace cuando se tiene un control de ritmos muy bueno
 No sé si te convence
 

Grama la unica duda que tengo

 Adelante

Grama si elijo un ritmo lo tengo que respetar para todos los versos del poema

 Sí, a no ser que sean versos libres
 Pero vamos

Grama ok

 Creo que el ritmo endecasilábico te ofrece bastante juego
 Por eso suele ser el más utilizado

Grama pero se pueden mezclar
Desiree-2 o sea que cuarta, octava, décima
Desiree-2 y sexta, decima
Desiree-2 no?

 Puedes mezclar versos de 5, de 7 de 9 endecasílabos sáficos, comunes, alejandrinos, y compuestos de estos
 Creo que es bastante juego ._.
 Sí, Desiree, eso es

Grama vale
Desiree-2 ok
mirome pues me parece fantastico utilizar el ritmo ademas del lenguaje, eso de la lluvia eso de calmado, agitado utilizando el ritmo

 Claro
 Bueno
 La semana que viene vamos a ver el verso alejandrino
 Lo vamos a ver muy rápido
 Porque ya vimos los versos compuestos
 Y todo lo que vimos entonces se aplica al alejandrino
 Si acaso le daremos un repasito a lo que vimos
 Y empezaremos con el ritmo octosilábico, el otro gran ritmo

Grama eso

 Si nos da tiempo
 Vamos a ver...
 En cuanto a deberes
 Como sois de momento pocos los que me los mandáis
 Los puedo corregir y pasaroslo la semana que viene
 A cada uno
 Individualmente
 Y decir algún comentario general
 Animaros a hacerlos...
 mmmmm
 Voy a mandar algún ejercicio
 ¿Vale?
 Por supuesto es libre

Grama pero no te pases
Grama jajjaj

 [Mirome] y Grama no tenéis que hacerlo sino queréis, con lo que me habéis mandado estoy muy contento

Grama ummmmmmmmmmm
mirome que alivio

 Os mando
 Un poema de pentasílabos sólo
 Un poema de heptasílabos sólo
 Y un poema de eneasílabos sólo
 De la extensión que queráis
 En versos blancos

SuPeRvIVienTe que extension

 Es decir
 Sin rima

SuPeRvIVienTe aja

 No más de 20 versos, por favor
 :P

mirome ô ô Ô

 [Mirome] y GRama os recomiendo hacerlo también
 Ya que es distinto a lo que mandamos la semana pasada

Grama se intentara
mirome sin rima está chupado

 XD
 Bueno
 Hasta aquí la clase
 Haced los debeeeres
 :P

SuPeRvIVienTe quien es sin rima?

 Los deberes sin rima

SuPeRvIVienTe ahm
SuPeRvIVienTe los deberes
 

mirome mil gracias SaNtlnO por tu tiempo y clases

 De naaaada :)

mirome gracias y buenas noches

Sesión Cerrada: Lun Dic 08 22:09:10 2003