Buenas

 Buenas
 
Desiree-2 saludos profe

dugueslin hola
 
 Hola
 
Revortosa hola profe
 
 Bueno, empecemos
 
Revortosa recuerdso de alu ke solo esta de cuerpo presente

dugueslin ·<{grama }· ma quitao el lapiz

Grama yo??????'

Grama jo

Grama que no
 
 El último día nos quedamos en la quintilla
 Ah, no pasa nada :)
 jejejejeje
 Seguimos con la estrofas de 5 versos
 Vamos a ver una más
 La lira
 La lira es una combinación de heptasílabos y endecasílabos
 El esquema de esta estrofa sería el siguiente
 a  7
 B  11
 a  7
 b  7
 B  11
 Son cinco versos
 Tres heptasílabos y dos endecasílabos
 Como siempre digo
 Y creo que es lo más importante que quiero que tengáis en cuenta
 Es que estos esquemas se pueden alterar
 aunque quizá en la lira sea más difícil
 Vamos a ver un par de ejemplos
 En la curva del río
 el doble cisne su blancura canta.
 Húmeda voz sin frío
 fluye de su garganta,
 y por los juncos rueda y se levanta.
 De Federico García Lorca
 Voy con otro ejemplo
 
Desiree-2 la rima tiene que ser consonante?
 
 Sí, en principio sí, aunque eso es lo que sí puede variar
 Es posible también rima asonante
 
Desiree-2 ok
 
 Conmigo está mi dueño,
 leyendo su lectura silenciosa.
 Mi dueño es muy pequeño,
 mas tiene voz de rosa
 cuando el alma el canto le rebosa.
 De Blas de Otero
 ¿Se entiende?
 
FJSB la a minuscula significa arte menor y la mayuscula arte mayor???
 
 Exacto Fj
 
FJSB ok
 
 Esa suele ser la convención
Grama y podria tener los dos tipos de rima?
 
Desiree-2 se entiende

FJSB se entiende wen, aunk es dificil de acer
 
 La rima asonante no se suele mezclar con la consonante
 
Grama no??????'
 
 Y si se mezclan se considera que es rima asonante
 
dugueslin es de las peores estrofas de hacer

dugueslin casi peor que un soneto

Grama jo tu crees?

dugueslin no tienes margen
 
 Claro, pero es lo que pasa con todos estos poemas cortos
 Estrofas, perdón
 Estrofas cortas
 Por eso
 No suelen aparecer aisladas
 Sino en tiradas de liras
 Pero vamos
 Tampoco es que sea una estrofa superusada
 
Desiree-2 yo escribé una

Desiree-2 escribí

Meta_anfora pero, no debería mezclarse, no?

Desiree-2 pero con loq ue se ahora no creo ni que se le parezca

Desiree-2 XDD
 
 jajajajaja
 ¿Mezclarse qué Meta?
 
Meta_anfora la rima

Meta_anfora consonante, asonante

Meta_anfora o eso, da igual

Revortosa a tomar viento

Desiree-2 que de igual, que de igual

Desiree-2 XDDD
 
 jejejejeje
 No se suele mezclar, y si se mezcla se considera asonante
 
Grama ok
 
 El poema no puede ser asonante y consonante a trozos
 O es una cosa u otra
 
Grama que rigidos
 
Meta_anfora por eso, se considera una "falta" que sea mezclado

Meta_anfora (pregunto)
 
 Por supuesto que no
 
Meta_anfora aja, gracias
 
 Si mezclas, estarás haciendo un poema de rima asonante
 Sigo
 
Meta_anfora sigue Santino, cuando quieras
 
 Ok
 Vamos con las estrofas de seis versos
 Vamos a ver el sexteto
 Seis versos
 De arte mayor
 Se pueden mezclar
 Siempre y cuando sean del mismo ritmo
 Por ejemplo eneasílabos, endecasílabos o alejandrinos
 No tiene una estructura fija
 Pero suele tener dos tipo de estructuras
 Una es ABABCC
 Es decir
 Un serventesio seguido de un pareado
 Vamos a ver un ejemplo
 ¡Oh juventud! Tu nombre es el Tiziano.
 ¡Oh juventud! Tu nombre es el Tiziano.
 Tu música, su fuente calurosa.
 Tu belleza, el concierto de su mano.
 Tu gracia, su sonrisa numerosa.
 Lúdica edad, preámbulo sonoro,
 divina y fiel desproporción de oro.
 De Rafael Alberti
 
Desiree-2 todas de 11
 
 El otro esquema posible sería ABC ABC
 Que como vamos a ver cuando veamos el soneto, es una de las posibilidades de los tercetos
 No hay esquema fijo, pero la rima tiende a la simetría
 A una organización ordenada
 Vamos a ver un ejemplo
 Moriré como el pájaro: cantando,
 penetrado de pluma y entereza,
 sobre la duradera claridad de las cosas.
 Cantando ha de cogerme el hoyo blando,
 
dugueslin por nombrar el hoyo

dugueslin sa caío

Grama jajaj

Grama comienza Santino

Meta_anfora ni ABBABB ni ABBABA no pueden ser, porque no serían sextetos, no?
 
 Cachis la mar
 Vuelvo a poner, perdón
 Espera que acabe con el ejemplo Meta
 Moriré como el pájaro: cantando,
 penetrado de pluma y entereza,
 sobre la duradera claridad de las cosas.
 Cantando ha de cogerme el hoyo blando,
 tendida el alma, vuelta la cabeza,
 hacia las hermosuras más hermosas.
 De Miguel Hernández
 
dugueslin eso sería abusar de rima meta
 
 ¿Rima meta?
 
dugueslin jaaa

Meta_anfora ABCABC

dugueslin ·<{Meta_anfora}·

dugueslin digo

Meta_anfora ahhh creí que me preguntabas
 
 Ahhhh
 Meta, como ya he dicho esta estrofa está abierta
 
dugueslin jaa
 
 Sí es posible lo que tú me propones
 Yo te doy los modelos más comunes
 
Meta_anfora gracias :)
 
 Pero a partir de ahí tú decides
 De todas formas estoy con dug
 Sería abusar un poco
 ¿Se entiende?
Grama si
 Vamos con la sextilla
 
Meta_anfora sí, ok

Desiree-2 ok
 
 La sextilla básicamente es como el sexteto, pero en arte menor
 Puede haber dos tipos de sextetos
 Sextillas, perdón
 Las que están hechas todas de octosílabos
 Esas sí tienen las mismas reglas que los sextetos
 Y después hay un tipo de sextilla
 Que usa versos octosílabos y tetrasílabos
 Es decir, de 8 y de 5
 
Desiree-2 5?
 
 Estos versos 5 sílabas, se llaman versos de pie quebrado
 Ya lo habíamos visto, pero lo recuerdo
 Esos son los versos de pie quebrado, los de 5 sílabas
 Este tipo de sextilla tiene un nombre especial
 Son las sextillas manriqueñas
 Debido a Jorge Manrique
 Que era el que las llevó a su máxima expresión
 mmmmm
 Se me ha vuelto a ir la olla, dije tetrasílabo, es decir, 4 y no 5
 Espero no confundir demasiado
 
dugueslin penta
 
 Ahora con el ejemplo se ve mucho mejor
 Jamás hombre más nacido
 para el placer fue al dolor
 más derecho.
 Jamás ninguno ha caído
 con facha de vencedor,
 tan deshecho...
 De Manuel Machado
 Es decir, de 4 sílabas
 Versos de pie quebrado
 Parecido a lo que veíamos con los pentasílabos en la oda sáfico-adónica
 
Meta_anfora 8 8 4 8 8 4
 
 Sí
 Eso es
 ¿Se entiende?
 
Desiree-2 o sea 4

Desiree-2 vale

Meta_anfora sí, gracias

Grama no de 5 sino de 4

Grama o es este en particular?

dugueslin los pares con los pares
 
 Ahora vengo, un segundo
 No os mováis
 
dugueslin 8 con 4

Grama ok dugueslin

Meta_anfora siempre, dugueslin?

Meta_anfora aja

dugueslin por el ritmo

Meta_anfora 11, 7...

Meta_anfora ya veo

dugueslin suele darse

dugueslin 7 con 5

dugueslin 9, 11

Desiree-2 ajá

dugueslin pero no es norma exacta

dugueslin así el acento va en los impares

Grama ajá

dugueslin y en los otros en los pares

dugueslin eso ya lo explicó

dugueslin cuando habló de la penúntima silaba acentuada

dugueslin que en versos pares en impar

dugueslin y en impares es par

Grama yo tengo un baile de sílabas en el coco

Grama que ni te digo

Grama jajajja

dugueslin jaaaaaaa

Meta_anfora sí

Meta_anfora es más facil distribuir los "acentos" en los versos pares, dugueslin?

dugueslin es que si el verso es impar

Grama creo que es mas facil en los impares

dugueslin ya lo lleva en la diez

dugueslin que es par

dugueslin y si el verso es par

dugueslin ya lo lleva obligatoriamente en la penúltima
dugueslin que es impar
Grama este profeeeeeeee

Grama jajjaj

dugueslin eso marca un poco a los otros

dugueslin pero no es norma siempre

Grama pero es mas facil conseguir el acento en silaba par que en impar no?

jazzir yo asocio los acentos con el ritmo y con la ubicación de la decima

Grama hola jazzir

jazzir hola

dugueslin no, es igual

jazzir todos los endecasilabos llevan acento en la decima sílaba métrica

dugueslin eso es

Grama si

dugueslin de ahí que ya sea facil en 8 y en 6

dugueslin en siete y en cinco alargaría los espacios entre acentos

Grama o 4, 8, 10?

dugueslin si

dugueslin por eso mezclan bien los endecasilabos con acento en 6

dugueslin con los heptasilabos

Grama que tipo de acento dividia el verso en dos en vez de tres?

Grama ya no me acuerdo

Grama joe

dugueslin porque llevan en 6 obligatoria

dugueslin depende del verso

dugueslin ·<{grama }·

Grama dime

Grama jajjaja esta memoria me falla

dugueslin los acentos no son más que la intensidad

jazzir tenemos la dieresis y la sinieresis no?

dugueslin eso es otra cosa

dugueslin eso son licencias métricas

Grama pero dentro del ritmo endecasilabo

Grama habia varios ritmos que dividian en verso

dugueslin si

Meta_anfora dugueslin, pareces el profesor de apoyo

Grama en partes que no recuerdo como se llamaban

Meta_anfora ajajajaa

jazzir así es

dugueslin pero el más comun el de 6 y 4 y 8

jazzir aqui le diríamos el preparador ad honorem

dugueslin yambico

dugueslin y trocaico

Grama y el 10 por supuestisimo

jazzir son los acentos sobre silaba par

Grama vale

Llunna Me encanta leeros pero creo que tengo muchas lecciones por recuperar:)

dugueslin yambico par

dugueslin trocaico impar

jazzir yo acabo de empezar llunna parece duro

Meta_anfora yo tengo todas por aprender

Grama y yo por repasar

Grama fijar

Grama para luego olvidarlas todas jajjaja

Llunna buenooooo me estais convenciendo:)

jazzir lluna las lecciones previas están en la página de poesia hispana

Llunna si las tengo

Llunna pero aun no las he podido leer

jazzir idem

Llunna prometo antes de jubilarme aprender

dugueslin www.iespana.es/poesiahispana

FJSB me uno a tu promesa lluna

Revortosa yo me piro

Revortosa nas noches a tos

Meta_anfora adios Revortosa, buenas noches

Llunna buenas noches

Meta_anfora bueno, me temo que el profesor no vuelve

dugueslin ha habido un apagón por algunos sitios

Meta_anfora sí, eso leo

Desiree-2 jo

Desiree-2 para un lunes que estoy mas o menos tranquika

Desiree-2 se va la luz

Desiree-2 :(

FJSB mi primera clase y desparece el profe

Meta_anfora bueno, tengo que marchar, ha sido un placer aprender

Meta_anfora hasta otro rato

Llunna la verdad me ha encantado encontraros

Llunna intentare seguiros las semanas que me sea posible

Desiree-2 bienvenido profe

Llunna me parece muy interesante

Llunna rehola Santino
 
 Perdonadme, ya no habrá más interrupciones
 ¿Alguna duda de lo que llevamos?
 
Desiree-2 por mi ok

Desiree-2 otra cosa es llevarlo a la practica

jazzir se trata de estudiar más de mi lado profe

Llunna dice en voz bajita yo todas profe pero me pondre manos a la obra para recuperar

Grama [Santino] concentrate jajja

Grama vamos a decir todos a la vez ommmmmmmm

Grama y sigamos

Grama jajja

FJSB ommmmmmmm

Grama ommmmmmmmmmm

jazzir ommmmmmmmmm

jazzir es un mantra?

Desiree-2 xdd

Grama jajjaja

Desiree-2 profeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

Desiree-2 jolin

Desiree-2 me lo imaginaba
Grama santino joooooooooo
Grama jajjaja
Grama vamos a tener que recetarle unas flores de bach para que se relaje y se este quieto
Grama jajjaja
jazzir ha estado díficil hoy la comunicación
Desiree-2 ains
Grama jo y tanto
dugueslin está inestable
Grama pobrecillo
Grama jajja
Grama la verdad es que comienzo a expresarme como una godilla porque mira que decir pobrecillo en vez de pobrecito como decimos en mi tierra
Grama mal asunto
Grama jajajja
Grama que hacemos? nos vamos?
Grama o lo esperamos un ratito
Grama [Santino] quieto ahi
jazzir debemos esperarlo
Grama nos lees?
 
 Perdonad, dependo de los caprichos de una conexión
 Voy a acabar hasta donde tenía planeado hoy, ¿vale?
 Aunque estemos un poco más
 
Grama ok

Grama dale

jazzir no te desesperes santino
 
 Vamos con las estrofas de 8 versos si nadie tiene dudas
 
Grama ok

Desiree-2 venga
 
 Vamos a ver la octava
 La octava son 8 versos de arte mayor
 La rima puede ser asonante o consonante
 Versos de arte mayor, de un mismo ritmo, aunque de distinto número de sílabas
 Hay varios tipos de octavas
 Y por otra parte está la octavilla
 
Grama como que de distinto numero de silabas?
 
 Que como podréis imaginar son 8 versos de arte menor
 Claro Grama, eneasílabos, endecasílabos o alejandrinos en un ritmo endecasilábico por ejemplo
 Mismo ritmo, distinto número de sílabas
Grama VALE
 La octavilla sigue las mismas reglas, pero en arte menor
 Hay distintos tipos de octavas
 Pero la más conocida e importante es sin duda la octava real
 La octava real suelen ser endecasílabos
 De rima consonante
 Normalmente
 Con la siguiente estructura: ABABABCC
 Acaba en pareado
 Y los seis primeros versos tienen la rima cruzada
 Vamos a ver un ejemplo
 Bajo la luz plural de los azahares
 y los limones de los limoneros,
 tú, la hortelana de tres lunares,
 vas aún sobre un cultivo de luceros.
 Páranse, ya sin hilo, los telares
 de los fríos gusanos carceleros,
 presos ya. Y bajo el cuello tus carrillos
 lácteos se enveran dulces ya, amarillos.
 De Miguel Hernández
 Las octavas reales de Miguel Hernández son complicadas de entender
 Son gongorinas y difíciles
 
Desiree-2 y tanto!
 
 Y como prototipo ideal de octava real está el Polifemo de Góngora
 
FJSB k es gongorina?
 
 Son las mejores octavas reales escritas en castellano para mi gusto
 Gongorino es con un estilo similar al que cultivaba Góngora Fj
 
FJSB ok
 
 O también conocido como culteranismo, pero bueno
 A mí esta estrofa me gusta particularmente mucho
 (Doy mi gusto personal, creo que tiene grandes posibilidades)
 Pero vamos
 Después hay otros tipos de octavas muy secundarias
 Como la octava de Juan de Mena o la octava itálica
 Pero son tan marginales que no merece la pena verlas
 Lo importante es la octava real
 Que si os fijáis en el ejemplo
 Hay una pausa de sentido en el cuarto verso
 Un punto
 Las octavas reales suelen tener una pausa fuerte en el cuarto verso
 No siempre
 Las clásicas suelen tenerlo
 Pero vamos
 Esto es un detalle
 Que no pasa nada si no se respeta
 Como el soneto, que también tiene unas pausas ideales como ya veremos
 Pero que también pueden no respetarse
 Esto es más a gusto del consumidor
 ¿Alguna duda?
 
Desiree-2 no
 
 Vamos con las estrofas de 10 versos
 Estas estrofas son la décima
 Se llaman décima o también espinela
 En recuerdo que su creador Vicente Espinel
 Son 10 versos octosílabos de rima consonante
 Es decir, de arte menor
 Pongo la estructura
 abbaaccddc
 ¿Os parece que es muy difícil de recordar?
 
Desiree-2 ummmm
 
 Creo que es la más difícil de recordar
 
Desiree-2 me lo escribo en vertical que es más facil

Grama mejor tener chuleta al lado
 
 No hay estrofas de rima más compleja
 
jazzir se tratará de estar en ello por un tiempo
 
 Así que vamos, esto será lo peor que veamos
 La décima, como la octava real, también suele tener una pausa en el cuarto verso
 Pero digo lo mismo que con la octava real
 Es posible que la pausa no se dé
 Vamos a ver un ejemplo
 Mucha atención con la rima
 Difuso se profundiza
 el cielo en curva indolente
 sobre la lluvia: vehemente,
 aunque leve, escurridiza.
 ¡Tiempo sin tiempo! Desliza
 su masa fiel la memoria.
 Y raptándose a la historia
 un cuerpo tendido asiste
 a este día que lo viste
 de luz sin pena ni gloria.
 De Luis Cernuda
 ¿Alguna duda?
 
jazzir abbaaccddc perfecto
 
 Claro
 :P
 Creo que esto es fácil
 ¿No?
 
Desiree-2 hace dos pausas no?
 
 Cuando hayáis escrito dos décimas os aseguro que os acordáis de la estructura
 Bueno, no hay un limite de pausas Desi
 
dugueslin todo pareados menos el primero y el ultimo
 
 Puedes hacer cuantas quieras
 Sólo que en el cuarto verso suele aparecer una pausa
 
Desiree-2 okis
 
 Pero eso no quita para que hagas las pausas que quieras o necesites
 Sí
 Me parece que como lo dice dug puede ser útil
 
Desiree-2 pues sí
 
 Bueno, lo vamos a dejar aquí por hoy
 
Desiree-2 ahi andaba yo dandole vueltas

Grama vale
 
 Últimamente las clases están siendo un poco accidentadas
 Voy a mandar ejercicios
 
Grama [Santino] te he enviado esta noche algunos deberes

Desiree-2 yo esta mañana

Grama no se si te habra llegado el correo
 
 ¿A la dirección de correo del canal?
 
Grama si

Desiree-2 yo al tuyo
 bien Desi
 Eso en principio lo mira Revortosa Grama
 
Grama bueno, simplemente lo he intentado jajjaja

jazzir cuál es la tarea?
 
 No te preocupes
 Voy a poner para la semana que viene
 Para que vayáis haciendo
 
Desiree-2 eso hacemos todos Grama
 
 Una octava real es imprescindible, con lo que a mí me gustan :P
 Eso seguro
 Vamos a poner también una décima, porque no hay que despreciar al octosílabo
 
Desiree-2 eso eso
 
 Así hacemos endecasílabo y octosílabo
 
Grama un octasilabo y una decima no?
 
 O si alguien quiere hacer algo con la lira o el sexteto... pero vamos, lo que mando en principio es octava real y décima
 ¿Vale?
 
Grama okis
 
 Todo lo que me mandéis bienvenido será
 
jazzir sí

Desiree-2 okis

Desiree-2 se hara lo que se pueda

Grama ESO

Desiree-2 no spropones un tema?

dugueslin liras, liras

Grama lo que se pueda

Grama jajjaj
 
 De momento voy a dejar el tema libre
 No sé si en futuras clases... propondré tema
 La semana que viene veremos el soneto
 :P
 
Desiree-2 jur

jazzir el soneto le gusta a dugues

Grama juuuuuuueee

dugueslin jaaaaaaa
 
 Y bueno
 
Desiree-2 mas endecasilabos

Grama los deberes todos para dugueslin

dugueslin pero no les mandes sonetos
 
 Yo diría que nos quedan poco más de dos clases
 
jazzir por?

dugueslin que me los pedirán hechos

jazzir siiiiiii

Desiree-2 jaujajajajajajaj

Grama jajjaja

Desiree-2 eso dugueslin tu nos pasas las chuletas
 
 Si queréis ir haciéndome propuestas para tertulias poéticas futuras yo encantado
 
jazzir a ti se te dan bien dugues

jazzir santino el placer es nuestro tenemos un gran maestro todo para nosotros

Desiree-2 eso

Desiree-2 y la verdad sea dicha
 
 Y sino, pues a ver si hacemos algo para darle continuidad a esto
 
Desiree-2 si las clases se acaban
 
 Unas clases prácticas
 
jazzir eso

Grama pero a ver si se solucionan esos problemillas con la conexion

Desiree-2 algo habra que inventar para tenerte aqui qunque sea los lunes
 
 O ver figuras retóricas
 
jazzir traer nuestros deberes y exponerlos
 
 O no sé...
 Incluso podría poner algunos ejercicios-juegos
 
jazzir nos faltan las figuras retóricas cierto

dugueslin sí, el retruécano

dugueslin jaaaaaa

Desiree-2 retrue qué?

Grama retruécano?

dugueslin jaaaaaaaa

Grama jo y eso que es?

Desiree-2 estos professssssssssss

jazzir simil paradoja

dugueslin una figura

Desiree-2 mejor no preguntes Grama
 
 Es que tampoco quiero liaros mucho con las figuras retóricas
 
Grama jajjajja
 
 Creo que para un poeta es más importante saber cómo funcionan que conocer sus nombres
 
jazzir santino es importante identificarlas y saber cuándo se usan
 
 Si pudiera transmitieros eso... :P
 
jazzir osmosis seguro¡¡¡
 
dugueslin ahi va

dugueslin 1. m. Inversión de los términos de una proposición o cláusula en otra subsiguiente para que el sentido de esta última
forme contraste o antítesis con el de la anterior.
dugueslin 2. También suele tomarse por otros juegos de palabras.

dugueslin 3. Ret. Figura que consiste en aquella inversión de términos.

Grama joeeeeeee
 
 Bueno, intentaremos hacerlo un poco más fácil :P
 
jazzir que buen grupo tiene profe
 
 O alguna tertulia tipo Rafael Cansinos Asens... :PPP
 En fin
 
Grama hasta la proximaaaaaaaaa
 
 Tengo que hablarlo con Revortosa, que es nuestra coordinadora
 Nos vemos Grama
 :)
 Nos vemos la semana que viene
 Id mandándome los ejercicios